Врачи, пациенты, производители и дистрибьюторы оборудования находятся в «одной лодке».

***

Во время очередной беседы с О.В.Унгурьяновым мы уделили большое внимание взаимодействию врачебного сообщества с производителями и поставщиками медицинского оборудования и расходных материалов. Клиника «СПЕКТР», одним из руководителей которой является Олег Владимирович – лечебное учреждение экспертного уровня. Оно является клинической базой Академии постдипломного образования ФМБА России. Техническому оснащению, соответствующему лучшим мировым стандартом, в «СПЕКТРЕ» всегда уделяли особое внимание.

Олег Владимирович также продолжил рассказ о своей работе в «Центре диагностики и хирургии заднего отдела глаза», где его хирургическая практика осуществлялась «в тандеме» с руководителем клиники, профессором Г.Е.Столяренко.

***

- Олег Владимирович, во время нашей прошлой беседы мы затронули тему вакцинации как одной из ведущих мер в борьбе с коронавирусом. Клинике «СПЕКТР» удалось выполнить соответствующие указания московских властей?

- На сегодняшний день в Москве действует предписание, что, как минимум, шестьдесят процентов сотрудников всех организаций – вне зависимости от вида деятельности и формы собственности – должны пройти вакцинацию. Коллеги из «СПЕКТРА» уже давно выполнили и перевыполнили эту норму.

- Как Вы думаете, шестидесятипроцентная вакцинация достаточна для победы над пандемией?

- Пока эта цифра в целом по стране ещё не достигнута. На сегодняшний день российские власти, в том числе мэрия Москвы, идут по пути убеждения, увещевания… Определённое давление на людей оказывается, но, в сравнении с другими странами, оно минимально.

Нам надо стремиться, чтобы семьдесят – восемьдесят процентов российских граждан вакцинировались. Кстати, в Израиле, который сейчас является мировым лидером в вопросах вакцинации, уже добились охвата восьмидесяти процентов населения. И эти меры на самом деле приносят свои плоды!

Конечно, стопроцентная вакцинация невозможна, но активизировать усилия всем нам необходимо. Я прошёл вакцинацию препаратом «Спутник V», а недавно ревакцинировался вакциной «Спутник Лайт».

Когда мы говорим о вакцинации и соблюдении санитарных правил, то речь идёт о своеобразном «общественном договоре». Как известно, в каждом договоре принимают участие, как минимум, две стороны. Государство принимает на себя обязательство бесплатно лечить всех заболевших. Со своей стороны граждане обязуются соблюдать установленные правила и рекомендации.

- Получается, что люди, отказывающиеся от вакцинации без каких-либо оснований, нарушают «общественный договор»?

- Граждане, не желающие вакцинироваться, рассчитывают на то, что их будут лечить, холить и лелеять, если они заболеют… Но внести свой вклад в борьбу с пандемией они не хотят! Реальных противопоказаний против вакцинации очень мало. Люди с ослабленным здоровьем, как правило, также могут и должны получить прививку. Более того, именно для них вакцина особенно важна. Коронавирус обостряет практически все сопутствующие заболевания. Поэтому во всех странах мира прививочную компанию начали именно с пожилых людей. Для них вирус нередко становится смертельным!

- Олег Владимирович, Вы возглавляете современную, высокотехнологичную клинику. Хотелось бы поговорить с Вами о взаимодействии с производителями и дистрибьюторами (поставщиками) медицинского оборудования. Как организована эта работа?

- В современном мире, за редкими исключениями, производители оборудования не занимаются его сбытом. Для этого существуют дистрибьюторские компании, берущие на себя весь спектр услуг: поставку медицинской техники, гарантийное и постгарантийное обслуживание, обучение персонала. Кроме того, нередко дистрибьюторские компании спонсируют научные исследования, связанные с применением медицинской техники.

Врачи, пациенты, производители и дистрибьюторы оборудования, по сути, находятся в «одной лодке». Мы все заинтересованы в том, чтобы здравоохранение динамично развивалось, людям оказывалась своевременная и высокотехнологичная медицинская помощь.

Конечно, существуют клиники, взявшие курс на беспардонный и бессовестный демпинг. Учредители таких учреждений не хотят вкладываться ни в приобретение оборудования, ни в достойное содержание здания, ни во внедрение современных методик лечения, ни в справедливую оплату персонала. Речь идёт только о том, чтобы привлечь, заманить пациента низкой ценой на медицинские услуги… О том, что демпинговая цена объясняется соответствующим качеством, некоторые люди не задумываются.

- Вероятно, если медицинское учреждение взяло курс на демпинг, то и во взаимоотношениях с дистрибьюторами играет роль исключительно цена, желание «купить что-нибудь подешевле, пусть подержанное и не очень качественное».

- Такие явления в нашей жизни присутствуют… Но, к счастью, серьёзные клиники и авторитетные дистрибьюторские компании строят свою работу совсем по другим принципам. Главное внимание уделяется качеству продукции. Для клиники важно приобрести именно ту технику, которая позволит наиболее эффективно решать поставленные задачи.

Когда в 2018 году создавался «СПЕКТР», мы с А.А.Кожуховым стремились приобретать самое лучшее оборудование. Техническое перевооружение клиники продолжается до сих пор. Дистрибьюторские компании – наши партнёры, совместную работу с которыми мы очень ценим.

- Не могли бы Вы привести пример совместной работы «СПЕКТРА» с поставщиками медицинской техники?

- Осенью 2019 года был приобретён лазер VisuMax – на сегодняшний день это единственный в мире лазер, позволяющий проводить операции по технологии SMILЕ –самом популярном, наиболее малоинвазивном и комфортном для пациента способе лазерной коррекции зрения. Он позволяет наслаждаться отличным зрением уже через несколько часов после операции. Восстановительный период практически отсутствует!

 

Производителем лазера является компания Carl Zeiss. При заключении сделки дистрибьюторская компания сделала нам шаг навстречу. Сделка была взаимовыгодной и отвечала интересам всех сторон. В первую очередь, это отвечает интересам пациентов, которые могут рассчитывать на успешное решение их проблем.

Это очень дорогостоящая техника. Но в «СПЕКТРЕ» никогда не экономили на современном оборудовании!

-  До создания «СПЕКТРА» у Вас был опыт взаимодействия с дистрибьюторскими компаниями?

- Учредителем «Центра диагностики и хирургии заднего отдела глаза» является профессор Г.Е.Столяренко. Решения о приобретении оборудования принимал именно он. Но моё мнение всегда учитывалось. Когда я работал в клинике «Новый взгляд», её владелец не имел медицинского образования. Но он полностью доверял моему экспертному заключению.

Продажа оборудования – не единственная задача, не единственная миссия дистрибьюторских компаний… Любой бизнес заинтересован в экспансии, расширении. Но сфера продаж медицинского оборудования – особая. Здесь сильны этические принципы. Сотрудники серьёзных дистрибьюторских компаний никогда не будут никого уговаривать купить их продукцию, оказывать какое-то давление… Да это и невозможно во взаимоотношениях с врачебным сообществом!

Как правило, в клиники обращаются с предложениями протестировать какое-либо оборудование, принять участие в образовательном, научно-практическом семинаре, освещающем его использование. У докторов есть возможность самим разобраться, есть ли польза от того или другого технического устройства.

Что касается образовательных проектов дистрибьюторских компаний, то, как правило, в них принимают участие опытные, авторитетные эксперты, дорожащие своей репутацией. Поэтому эти мероприятия нельзя рассматривать исключительно как рекламные или маркетинговые. В первую очередь, речь идёт о повышении квалификации врачей, о внедрении научно-технических разработок.

В офтальмологии все друг друга знают. И в клиниках: частных и государственных, и в дистрибьюторских компаниях. Поэтому если какая-то дистрибьюторская компания нарушит свои обязательства, введёт клиента в заблуждение при заключении сделки, не сможет обеспечить качественное техническое обслуживание приборов, то репутационный ущерб будет огромным. Шила в мешке не утаишь!

Работа у представителей дистрибьюторских компаний – непростая. И вопрос не только в том, чтобы убедить руководителей и владельцев клиник вкладываться в новую технику, идти на соответствующие расходы… Это только полдела! По своей природе доктора консервативны. Многие люди просто не понимают, зачем нужно покупать новую технику, осваивать новые методики лечения, если старые отлично себя зарекомендовали и дают хорошие результаты.

- Зачем что-то менять, если и так всё хорошо!

- Этот принцип всё ещё сохраняет свою актуальность! Сейчас об этом странно говорить, но ещё пятнадцать-двадцать лет назад многие доктора не могли понять, зачем нужно внедрять факоэмульсификацию катаракты. Ведь привычная экстракция катаракты тоже даёт хорошие результаты!

Что касается клиники «СПЕКТР», то могу сказать, что мы внимательно следим за всеми техническими новинками, за всеми предложениями дистрибьюторских компаний. На моей памяти не было ни одного случая, чтобы мы отказались от покупки исключительно по финансовым соображениям. Мы совершаем инвестиции, если видим, что они повысят качество работы, откроют новые возможности. Дистрибьюторские компании – партнёры в этом деле.

В качестве примера успешного взаимодействия дистрибьюторов с врачами могу привести компанию «Аlcon». Уверен, что коллеги-доктора согласятся в том, что учебно-методические мероприятия, которые проводит «Alcon», проходят на высоком уровне. Они организуются в десятках регионах России. Принять участие может любой врач-офтальмолог. Меня в качестве докладчика приглашали на симпозиумы, проводимые этой фирмой в Санкт-Петербурге, Самаре, Чебоксарах и других городах.

За последние годы существенно улучшился уровень технического оснащения офтальмологических клиник в регионах России, а также квалификация врачей. В «СПЕКТР» нередко приезжают пациенты, которые хотят «перепроверить» докторов в своих регионах, получить второе мнение. Мол, надо съездить в Москву, чтобы определить, прав ли был местный доктор… В большинстве случаев мы соглашаемся с мнением коллег. Конечно, бывает и много ситуаций, когда в провинции пациенту не помогли, а мы проблему решили.

Но в последние годы врачебных ошибок и проявлений некомпетентности стало значительно меньше. И это, в том числе, заслуга дистрибьюторских компаний!

В 2019 году меня приглашали в Лондон, где находится одна из штаб-квартир и производственная база «Alcon». Была возможность пообщаться не только с менеджерами, но и с инженерами, разработчиками оборудования. Мы побывали на производстве.

- Какое оборудование там производится?

- Хирургические микроскопы. Витреоретинальные комбайны. Английские инженеры интересовались моим мнением об их продукции. Что нравится? Какие недостатки? Что можно было бы улучшить? Это был дружеский, но прямой и деловой разговор. У меня сложилось впечатление, что они действительно заинтересованы в «обратной связи» с врачами.

Кстати, в Лондоне у меня была возможность познакомиться с системами 3-D-визуализации. Они позволяют хирургу проводить операции без микроскопа. Используются специальные 3-D-очки. Взгляд хирурга устремлён на экран, а руки производят привычные манипуляции.

- Хотел бы попросить Вас поделиться впечатлениями от этой системы.

- У меня был опыт проведения витреоретинальных операций с такими системами. Что можно сказать? Сама идея очень перспективна. На мой взгляд, за ней – будущее. Орган зрения хирурга получает «оптического помощника».

- Этот «помощник» нужен?

- Он может быть полезен. Даётся разрешение, недоступное даже самому зоркому глазу. Ещё одно преимущество: система расширяет возможности «живой хирургии». Она обеспечивает видеозапись высочайшего качества. Хотелось бы подчеркнуть, что и хирург, и ассистент, и любой другой человек, надевший специальные очки, видят на экране одну и ту же картинку.

- С обычными микроскопами такая ситуация невозможна?

- Обычный микроскоп может иметь дополнительный окуляр для ассистента. Но обычно качество картинки там хуже. А здесь картинка великолепная для всех! Что это значит? Видеозаписи операций можно ещё более успешно использовать для обучения и повышения квалификации хирургов.

Ещё одно преимущество: хирургу уже не нужно скрючивать спину во время проведения операции.

- Важное преимущество!

- Оперировать удобнее. Но есть и существенные недостатки. На сегодняшний день система довольно громоздкая. Её можно использовать, когда хирург в день проводит по одной-две операции. Но если операций десять, то справиться будет непросто.

У этой системы неудобная, громоздкая эргономика, неудобная система управления. Но это недостатки первого поколения оборудования. Думаю, что в системах следующего поколения их удастся преодолеть. И тогда клиника «СПЕКТР» обязательно её приобретёт! Вероятно, в следующем поколении оборудования не только эргономика улучшится, то и разрешение станет ещё лучше. Хотя оно и сейчас замечательное!

- Олег Владимирович, Вы оптимистично оцениваете перспективы 3-D-систем. Но захотят ли хирурги их использовать? Всё-таки для этой технологии требуется серьёзная психологическая перестройка… Захотят ли коллеги среднего и старшего возраста прилагать усилия, чтобы освоить новую технику?

- Определённая психологическая перестройка, на самом деле, требуется. Она связана с необходимостью синхронизации изображения и мануальных действий. Но это вполне реально освоить, и довольно быстро! Это мало связано с возрастом… Скорее речь идёт о психологической мобильности, готовности осваивать новое.

Хирург должен понимать, что если он хочет быть успешным в своей профессии, то ему нужно постоянно осваивать что-то новое. Новые технологии. Новое оборудование. Новые методы диагностики. Чтобы сохранить свежесть и живость ума, бывает полезно изучить что-либо, прямо не связанное с медициной. Например, совсем недавно я приобрёл моноколесо и освоил принципы передвижения на этом виде транспорта.

- Было трудно?

- Я бы сказал, необычно. У моноколеса нет ни руля, ни сидения…

- Как осуществляется управление?

- Только с помощью положения тела. Чтобы увеличить скорость, необходимо наклониться вперёд, чтобы замедлиться или остановиться – откинуться назад. В течение всей поездки тело приходится держать в напряжении. Неплохая физическая нагрузка!

- Мы с Вами говорили о современной технике, взаимодействии врачей и производителей, поставщиков оборудования.

- На мой взгляд, открытость для новых идей, новых проектов, новых возможностей –  прекрасное качество, помогающее и в жизни, и в работе. Это не значит, что нужно с энтузиазмом откликаться на любое предложение дистрибьюторских компаний и следовать каждому веянию моды. Но если создаётся что-то новое, то, как минимум, имеет смысл это изучить. Покупать или не покупать – другой вопрос… Но ознакомиться с новинками необходимо.

Кстати, серьёзные дистрибьюторы и производители оборудования обычно внимательно относятся к критическим замечаниям докторов. Недавно ко мне обратились представители швейцарской фирмы «Haag-Streit», производителя операционных микроскопов. Они попросили меня дать экспертную оценку их продукции. В целом, мой отзыв был положительным. Особенно я отметил удачное освещение, разумный наклон зеркалов. Но было и критическое замечание. Я обратил внимание сотрудников фирмы, что в прошлых моделях присутствовало маленькое увеличение, дававшее широкий диапазон зума. А в последней модели диапазон зума, к сожалению, был уменьшен.

Через некоторое время после того, как я отослал свой отзыв, пришло благодарственное письмо от фирмы. В нём было сказано, что к моим замечаниям постараются прислушаться при дальнейшей модернизации оборудования.

- Олег Владимирович, Вы рассказали об успешной работе врачей, производителей оборудования и дистрибьюторов. Неужели всегда этот процесс идёт «как по маслу»?

- Когда люди взаимодействуют друг с другом, могут быть какие-то шероховатости или недоразумения, сбои в привычной рабочей схеме. Человеческий фактор нужно учитывать… Однажды во время проведения операции в «СПЕКТРЕ» мы обнаружили, что прибывшая факичная линза пришла в негодность. Её невозможно было использовать. Хирургическое вмешательство прервали на два часа. Никакого ущерба пациенту мы не нанесли, но всем пришлось поволноваться… В итоге аналогичную линзу нам доставили со склада.

- Наш Сайт посвящён медицине. Мы сравнительно редко говорим с Вами на общественно-политические темы. Но в этот раз хотелось бы сделать исключение. 19 сентября состоятся выборы в Государственную Думу. Не могу не спросить Вас о том, следите ли Вы за развернувшимися предвыборными дебатами? Какой партии готовы отдать предпочтение?

- Я приму участие в голосовании, считаю это своим гражданским долгом. Но мне не хотелось бы публично озвучивать политические предпочтения. Очень важно, чтобы в стране развивались демократические институты, чтобы политическая система поощряла предпринимательскую активность, но при этом обеспечивала социальную защиту населения.

Важно не мешать людям работать! Нужна стабильность и предсказуемость в налоговой сфере. Необходимо уйти от излишней зарегулированности всех сфер жизни, в том числе и медицины. В любом случае, лимит на революции в России исчерпан. Страна должна развиваться спокойно, но динамично, двигаясь вперёд и в политической, и в экономической сфере.

Мы все помним, какие печальные события происходили около года назад в Беларуси, которая после президентских выборов фактически оказалась на грани распада и гражданской войны. Думаю, что подавляющее большинство граждан России, вне зависимости от политических взглядов, не хотят такого развития событий.

- Одной из тем предвыборной компании стал возможный запрет микрофинансовых организаций. С таким предложением выступила партия «Справедливая Россия». На самом деле, в этой сфере на сегодняшний день царит полный хаос: некоторые люди берут кредиты и заранее знают, что не собираются их отдавать…  Это прямое мошенничество! Кто-то погрузился в пучину долгов настолько, что весь заработок уходит кредиторам.

- Проблема существует. Но запрет микрофинансовых организаций её не решит. Ростовщики просто уйдут в тень. Конечно, регулировать эту сферу нужно. Но самое главное: необходимо повышать уровень жизни людей, а также уровень их финансовой грамотности. Здесь не может быть какого-то «волшебного решения».

Существует прослойка граждан, которые, находясь в бедственном положении, берут всё новые и новые кредиты, отдать которые они не смогут… Это такая же зависимость как алкоголизм, наркомания или игромания.

- Олег Владимирович, хотелось бы попросить Вас продолжить рассказ о Вашей работе в «Центре диагностики и хирургии заднего отдела глаза», начатый в прошлые месяцы. Что Вам запомнилась больше всего в эти годы?

- Наверное, самые яркие воспоминания связаны с тем, что именно тогда я познакомился со многими пациентами, с которыми мы до сих пор поддерживаем контакт. Хотя прошло уже два десятилетия!

- Что это за люди?

- Разные пациенты, разные диагнозы… В основном, речь идёт о людях с тяжёлыми офтальмологическими патологиями. У многих из них – только один действующий глаз.

- Потеря одного глаза провоцирует страх слепоты?

- Это неизбежный процесс. Конечно, люди испытывают страх перед возможной слепотой. С другой стороны, многие из них обладают отличной мотивацией, чтобы в максимальной мере использовать сохраняющиеся зрительные функции, жить полноценной жизнью.

В Фейсбуке, в Инстаграме мне регулярно пишут пациенты, которые пришли ко мне ещё в начале нулевых. У многих из этих людей за плечами – несколько хирургических вмешательств, которые я проводил.

- Они воспринимают Вас как ангела-хранителя?

- Они верят в то, что пока в Москве есть доктор Унгурьянов -  они не ослепнут.

- Так и есть!

- Будем надеяться, что так и будет! Витреоретинальная офтальмохирургия порой означает сложный процесс балансирования между слепотой и способностью видеть, между надеждами и разочарованиями, между поражениями и победами.

- Олег Владимирович, уже более трёх десятилетий Вы ведёте борьбу за зрение. Наши ежемесячные беседы позволяют посетителям Сайта заглянуть «за кулисы» клиники «СПЕКТР», узнать много нового о Вашей жизни, об особенностях работы хирурга. Конечно, эти беседы никогда не заменят индивидуальных врачебных консультаций, но могут стать прекрасным дополнением к ним.

 

Беседу вёл Илья Бруштейн